名列當代全球百大收藏家的曹興誠，收藏古董的原則是「真」。不僅力求是真品，同時也是真誠地喜愛。他收藏的瓷器通常具備25年以上的收藏紀錄。至今他都未買過清代或更早期的繪畫，原因就在於科學鑑定困難。

聯電榮譽董事長曹興誠每次在藝術拍賣會上出手，都是眾所矚目的焦點。最近剛從北京參展返台的他，在接受《旺報》採訪時，對中國文物被嚴重仿製的情形感到憂心，直言目前問題的嚴重性不亞於文革的破壞，不僅文物的價值正遭到全面摧毀，也造成年輕收藏者的挫折。

今年5月，曹興誠在香港《Orientations》雜誌發表一篇對圓明園獸首拍賣的評論，被佳士得列為員工必讀，總裁還親自飛到亞洲感謝他仗義執言。最近大陸啟動「尋找圓明園流失海外文物」的行動，曹興誠在採訪中也表達他獨特的見解。以下是專訪內容：

問：最近你和「清翫雅集」的會員到北京舉辦「海峽兩岸重要藏家文物收藏展」，你有展出哪些珍品嗎？對於兩岸收藏家的交流，有什麼心得？

答：這次我提供了5件明、清瓷器赴展。其中一件雍正款的粉彩七方盆，器型、畫工與題材都比較特別。（見圖）

大陸目前收藏尚在起步階段，有些人買了東西馬上就賣出來；讓人感覺比較投資導向，真正欣賞、愛惜文物的風氣尚待培養。

「國寶」外流 焉知非福

問：最近大陸圓明園管理處啟動「尋找流失海外文物」系列活動，籌組專家訪問團以1年的時間走訪歐美和日本，追尋流失文物線索。您如何看待這項活動？

答：任何活動有無意義，要看動機為何？預期效果如何？

其實圓明園很多文物，是外國貨；是被當作禮品或貢品送到圓明園的，這些都不是中國文物。譬如圓明園噴水池獸首，肯定是洋人設計的，甚至可能是在義大利鑄造的。如果把這些獸首當成「國寶」，一定要找回來，好像沒這個必要。

很多中國人在外國博物館看到中國文物，都認為應該歸還，我倒不認為如此。對很多中國文物來說，流落海外可說塞翁失馬，反而得以保全。

我相信圓明園的獸首如果沒在1860年被劫走，絕對可能毀於文革。而且，有些中國藝術品，是因為外國人喜愛它們、收藏它們，才得以保存下來。舉例來說，在外國人收藏唐三彩之前，中國人因為這些陶器是陪葬品，覺得不吉利，所以都將之打破丟棄。兩岸故宮舊藏就沒有任何唐三彩。現在有些次級品，都是1949年以後添增的。又如青銅器，文革期間遭到大量熔毀，倘非清末民初國外珍視、收藏，現藏國外的一些重要青銅器，恐皆無法倖存。

外國人對中國文物，除了蓋博物館珍藏、展示，還研究、著書出版，讓世人了解中國文物獨特的美感，以及中華文化的博大精深，對中華文化的發揚做出很多貢獻。如果這些文物都被收回，而我們又經常把金錢與政治的重要性置於文物之上，我會感到相當不安。

另外，國內文物目前被仿製的問題非常嚴重，以致真假混淆，文物的價值正在遭到全面摧毀；其嚴重性不亞於文革的破壞。像古玉、宋代耀州窯瓷器、歷代石雕佛像等等，因為贗品太多，現在已經無人收藏，價值一落千丈。倒是國外知名早期藏家的藏品如果拍賣，大家都搶破頭，因為真偽疑慮較少。換句話說，中國文物外流以後，反而成了辨別真偽的標準器，是寶貝；留在國內則可能跟贗品無法區分而失去價值。所以追討外流文物之前，似乎應該尊重文物、遏止仿製。否則中國文物留在國外，倒比較能夠維持其清白、尊嚴與價值。

回收文物 低調更能成事

問：今年2月巴黎聖羅蘭收藏品拍賣會中，最受矚目的圓明園鼠首和兔首，聽說在拍賣之前，佳士得曾先私下詢問你有沒有興趣購買。結果你拒絕了，為什麼？

答：這些獸首表情冷酷、呆滯，看了讓人不舒服，是現代化以前已趨沒落的西洋風格，完全無法見容於偉大的中國青銅器傳統。如果拿掉它的歷史意義，它們是很平庸、無趣的美術作品。所以我一聽兩件獸首估價超過2000萬美元，約新台幣6.6億元，我毫不猶豫就拒絕了。

問：對於後來獸首拍賣，引發中國律師團抗議，大陸商人高價搶標卻又拒付款等紛爭，你如何看待？

答：這些年來，有些人藉著抗議來表達他們的愛國情操，我很敬佩。不過想收回海外文物，用更安靜、更技巧的方法，可能更能成事。最好的策略，是尊重國際拍賣市場的功能，默默行事。如果不事先喧譁，有意捐助的買家會很容易以合理的價錢買下獸首，捐回中國。

問：是什麼樣的機緣或是哪個人激發你對古物的興趣？

答：我的父親在中學教歷史，所以我從小就浸淫在歷史領域之中，而古物又彷彿一把鑰匙，可以帶我們走進歷史，我自然地也就對古物產生興趣。

秉持「真」原則收藏古物

問：你名列當代全球百大收藏家之列，可以分享你收藏古董的原則嗎？

答：我收藏秉持的原則是「真」。真有幾種涵義。一、是對所收的東西真的很喜歡；二、是用科學態度，力求確認所收的東西是真品而非贗品；三、是跟真正喜歡文物的人來往、交流。當這三個「真」都能做到時，心情是非常愉快的。

現在各種古董贗品充斥，要確保所收皆為真品，需要花大工夫；同時需要許多他人協助。例如，我跟國外知名的專業鑑定機構都有密切來往，經常請他們幫忙做科學分析。另外，經常與學者、專家交換意見也很重要，不能閉門造車，自以為是。（文轉B9版）