▲兩岸關係研討會由《旺報》總主筆戎撫天(左一)主持,邀請政大國際關係研究中心美洲暨歐洲研究所所長劉復國(左二)、中國清華大學國際戰略發展研究所副所長楚樹龍(右二)與政大國際關係研究中心中國政治研究所所長丁樹範(右一),共同探討兩岸發展的現況與未來。(記者 季志翔攝)

編按馬總統執政近兩年以來,極力推動兩岸關係之正常化,包括十二項事務性協議以及今年即將簽訂的「兩岸經濟合作架構協議」(ECFA)。兩岸關係之正常化走向成為各界關注的議題。ECFA簽訂後台灣能否加入東亞經濟整合,兩岸如何建立更多元多軌的溝通機制,以及大陸的十二五計畫台灣如何把握相關商機等,都值得我們深入探究。

《旺報》於2月25日舉辦兩岸關係研討會,由《旺報》總主筆戎撫天主持,邀請中國大陸清華大學國際戰略發展研究所副所長楚樹龍、政大國際關係研究中心中國政治研究所所長丁樹範與政大國際關係研究中心美洲暨歐洲研究所所長劉復國,共同探討兩岸發展的現況與未來。以下是座談內容:

問:自2008年兩岸關係解凍已近兩年,如何評價兩岸關係的現況呢?

楚:這兩年與前20年比是歷史性的變化。前20年是從李登輝開始執政到2008年5月馬英九先生執政。兩岸關係,總體而言,是不斷走向敵對對抗的20年。

中間當然也有改善的時候,但總體而言是一種敵對對抗的緊張關係。2008年台灣立委與總統選舉後,這種情況才發生改變。

新的領導人提出「不統不獨」的主張,雖然大陸領導人與人民未必喜歡,但是至少能夠接受,認為與以前執政者的台獨主張相比要好。因此,這兩年與過去20年相比是一歷史性的變化。

從敵意對抗到累積互信

現在兩岸的主題為合作發展,也就是走向改變敵對對抗的發展。近兩年的發展雖然比前二十年的發展要積極,但目前兩岸關係仍不是一種正常化的關係。所謂正常關係指的是一種平和穩定的關係,雙方的接觸溝通正常。反之,不正常的關係則是溝通接觸不足,比如現在兩岸官方交流只能透過海協會海基會。雙方並沒有在最高、部級或其他層級有相互的接觸聯繫、互訪,因此是屬於一種不正常的關係。

丁:「正常化」這一用詞仍有爭議,比如日本就覺得自己不是一個正常國家。

兩岸地理距離這麼近,過去20年卻必須要繞境第三地,這些不太正常的狀況這兩年正逐漸在改變中。兩邊的往來,例如人員的交往、經貿的互動,乃至於其他文化交流等等,都相對容易與方便許多。

任何兩個國家之間難免有爭吵,這爭吵通常由高層的政治領導人直接見面、商討,但目前兩岸的領導人還無法這麼做。但兩岸之間,我同意過去兩年是一逐漸正常化的過程。這過程會走到什麼程度,還要看未來彼此許多的內外因素等等。

劉:關於兩岸關係的現況,我用幾個字來形容,就是:「大家的期待非常高,可是還有許多問題待解決」。許多新問題的出現,其實是因為兩岸互動愈來愈頻繁與密切、愈來愈複雜與多元。

這兩年所建立的制度性對話機制是一重要的進步,這也是目前兩岸接觸的主軸線。所談的議題是經貿的功能性合作,政治性議題則是逐漸依附在裡面。整體來講,兩岸關係是從完全沒有互信到逐漸接觸而有互信的累積,當然此互信仍未穩固,尚有很大的努力空間。

另外,兩岸關係的變化也影響了台灣與美國、台灣與周邊國家關係的變化。例如台灣在區域裡的形象,以及跟美國的互動,負面的情形大幅降低。在我來看,也是兩岸關係正面發展的一個結果。

問:兩岸關係這兩年來確實有很大的進展,可是兩年來也發現很多困難。我們現在處理這些困難有兩個方法,一是照目前的步驟,一步一步走,來解決困難。另外一種方法是用提綱挈領的方式,從上端解決困難。在目前兩岸關係現況之下,哪一種是較適合的?

楚:困難永遠有,即便是最強大的國家如美國也有自己的困難,而發展就是不斷克服困難、向前發展。兩岸關係的困難,我不認為存在一個靈丹妙藥可以提綱挈領、一了百了的解決。即便進行政治談判、簽訂政治協定,也無法解決所有困難。因此,我們只能著眼於目前兩岸關係中何者是最應該推動的,什麼困難是最應該克服的,這個克服雖然不能解決所有困難,但卻對各自的利益是重大的。例如兩岸簽訂十二項事務性協議,直航、三通、觀光、司法合作等等,即是雙方政府認為現階段民眾最需要的。

而ECFA則是雙方認為彼此經貿關係需要進一步發展融合,但並不是只要簽訂ECFA,所有兩岸的問題就都可以一次性解決。無論國家或個人,總是在不斷解決問題當中向前發展。一個國家或政府的能力表現,即是看它在特定時期解決特定關鍵問題的能力。

問:楚老師認為兩岸問題沒有一個「魔術方案」來解決,若兩岸領導人直接見面、溝通,這會不會是一個可行的方法?

楚:這是一個非常重要的方法。最高領導人的直接溝通是不可替代的,因為重大決策還是由領導人作主。如果最高領導人之間沒有一個直接溝通的管道,其他各個部門可能要經過很多官僚程序。

領導人若能直接溝通半小時,恐怕就可以解決半年、甚至兩年、五年當中許多懸而未決的重大問題,但仍不是所有問題。兩岸高層不能直接接觸也是妨礙兩岸關係的主要因素之一。

兩岸問題有無「魔術方案」?

問:這個「魔術方案」台灣方面的困難應該比大陸方面大,主要障礙若是在台灣,這些障礙如何克服呢?

丁:「魔術方案」的有無,這問題其實是重複的。1990年代大陸曾經希望一次性地解決兩岸問題,也才有所謂的「九二共識」產生。

(文轉A13版)