台积电刘德音指武力犯台各方皆输 CNN专访全文一次看

台积电董事长刘德音接受CNN专访，在论及北京可能武力犯台时表示这将是各方皆输。他还说无论别人与中国关系如何，台湾就是台湾，希望国际不要只因台湾邻近中国就另眼相待。

美国联邦眾议院议长裴洛西（Nancy Pelosi）正进行亚洲出访，中途可能访台让国际相当关注，也牵动两岸敏感神经。台积电董事长刘德音接受美国有线电视新闻网（CNN）主持人札卡利亚（Fareed Zakaria）视讯访问，难得谈及政治议题。

札卡利亚：如果中国武力犯台，台湾及台湾经济将受到何种影响？

刘德音：当然，战争没有赢家，所有人都是输家。台湾人已在台湾建立自己的民主体制，选择自己想要的生活方式。虽然半导体产业对台湾整体经济十分重要，但若真发生战争，我们最该担心者或许不是晶片，因为这样侵略将使基于规则的世界秩序崩坏，地缘政治也会彻底改观。

札卡利亚：你是否担心台湾如今在中国半导体供应链扮演不可或缺的核心角色？这会对台湾造成危险，还是有某种程度的战略吓阻？大家有时会说台积电是台湾的护国神山，但你同样也能看到，北京一再强调他们得完全控制这个最有价值的资产。

刘德音：没有国家能以武力控制台积电，一旦採取军事行动或入侵，将会使台积电工厂无法运作。要知道台积电是一个精细复杂的制造工厂，从原料、化学物质、设备零件、工程软体到检测，都必须与欧洲、日本和美国等国家即时联繫，台积电是靠着许多人的努力才能运作，因此就算靠武力控制，也无法正常运作。

至于我们与中国的生意，中国目前占台积电业务的10%，但我们只和消费者做生意，不跟军方实体往来。我们认为消费市场很重要，如果中国消费者需要我们，跟他们做生意不是坏事。

札卡利亚：延续刚才的说法，为什么中国需要台积电不是坏事？

刘德音：台积电若停止运作，将为中国带来巨大的经济损失，因为他们最先进的零组件供应将会突然消失，所以在採取任何行动之前，我想他们必定会三思。

我想，我们应该从乌克兰战争中汲取教训。大家会把乌克兰战争与台海战争做联想，但两者非常不同。想想俄乌战争带来的各种负面影响，无论西方世界、俄罗斯还是乌克兰，都是输家。我认为各方都应从中记取教训，我们也应该透过这样的教训来看台湾，想想我们应该要如何避免战争？如何确保世界经济的引擎可以持续运转？让我们进行公平竞争，这是我想表达的。

札卡利亚：就你看来，你会怎么解释台湾经济奇蹟？过去50年，台湾成功达到每年5%的经济成长。世上少有国家能够做到，你怎么看？

刘德音：在外人眼中，这是个奇蹟。但对认真工作的台湾人来说，这只不过是我们努力奋斗的过程。老实说，我认为相较于其他国家，尤其亚洲，社会平和是台湾的一大特点。

从1949年到今天，70年多来台湾一直是和平的地方。在此期间，台湾从威权主义社会转型成民主国家，变成一个民主社会。如果你从整个世界的角度来看这点，这般和平的社会转型相当不可思议，我们非常幸运。

如果真要说奇蹟，我想台湾的确还有一点相当与眾不同，那就是我们的教育制度。在我小时候，只有10%的人上大学，如今则有80%的年轻人拥有大学文凭。我们政府设立许多大专院校，所以这建立了一个相对高品质的社会环境，以面对未来可能的种种挑战，这是我觉得非常特别的一点。

札卡利亚：为什么其他人很难做出你们制造的晶片？我现在想的是你们的7奈米，美国有非常多辉煌的大公司，像是英特尔（Intel），而中国则砸了数百亿资金开设晶圆厂，但都没有办法做出你们这种晶片。

刘德音：嗯，可以啊，只是晚几年而已（笑声）。

札卡利亚：但就业界而言这就差很多啊。

刘德音：没错，这是唯一的关键。我想我们是把半导体技术视为一门科学，但同时也是一门生意，而不是组装零件而已，当然这一切都得归功于与我们合作的伙伴们。我们的工程师甚至因为疫情利用扩增实境（AR）与远在荷兰以及加州的工程师合作，我们就是这样密切合作，共同推进最先进的半导体技术。我只能说这么多，没办法向你透露更多了。

札卡利亚：看来你不会告诉我独家秘方。最后一个问题，在技术与经济层面上，你怎么看待未来？你的愿景是什么？

刘德音：我希望我们不会因为邻近中国而被差别对待。无论你们与中国关系如何，台湾就是台湾。大家得把台湾视为个体、一个充满活力与衝劲的社会。我们希望能为世界带来创新，持续不断地精进未来，希望外界不会因为我们与邻居有些纷争而感到害怕。这不值得。

札卡利亚：在我看来，你是在说，不要被中国所说的吓到了，中国永远不可能接管台湾经济，因为台湾经济建立在全球合作、信任和开放，中国若侵台，会发现自己什么都得不到？

刘德音：是的，没错，我的确是这么认为。战争只会为彼此带来灾难，对任何一方都是如此。我们为最坏的情况做准备，但也要抱持最大的希望。

札卡利亚：你刚提到乌克兰战争时觉得是各方皆输，所以你期望的是共赢。

刘德音：至少不要是输。假如真的开战，就会变成那样。在和平的情况下，半导体产业如何发展就只跟我们各自的竞争策略有关，我想全球商界没人想要看到战争，所以我们又为什么要跳进（俄乌战争之外的）另一个陷阱呢？

札卡利亚：

感谢你宝贵的时间。

刘德音：

很高兴能参与访谈。（译者：刘文瑜/核稿：陈亦伟）1110802